LV.
42
GP
319
【討論】榴彈瓶對於屬性充能斧的影響 - 更新屬性吸收差異
綜合討論
樓主
四夜草
神火村的烈火金孫
zach831210
GP56
BP-
2025-02-02 20:39:35 編輯
前言
各位獵人好我是一名喜歡充能斧的菜雞獵人最近發現很多新出的充能斧都會搭配榴彈瓶所以好奇榴彈瓶和強屬性瓶的傷害差異因此才有這篇的發想可能有人會想說怎麼不直接用MHN工具集來算呢?這是因為我發現此網對瓶種傷害差異沒有做區分如下圖所示:可以看到鋼龍G8-3和風漂龍G8-4 純武器傷害差只有22但是當我加入冰屬強化LV5 傷害差還是只有22由此可知這裡的傷害計算並沒有加入瓶種差異計算因此非常有可能會得出錯誤的武器強度對比各位獵人好由於近期屬性榴彈瓶迎來了超大幅BUFF如下圖所示(Ref:【情報】V92：屬性充能斧的榴彈瓶傷害增加、02/01（六）08:00極限獵人通行證開始發售 )榴彈瓶也會將屬性值納入傷害計算這導致屬性充能斧發生翻天覆地的變化這裡也向各位因聽了我的建議而沒有做屬性榴彈瓶充能斧的獵人們道歉§更新紀錄2025/02/02 屬性吸收差異2025/02/01 屬性榴彈瓶 BUFF2024/07/18 新增獵人集結效果2024/07/18 新增泡狐龍盾斧對比泥魚龍盾斧2024/07/17 發文
懶人包
為了不打擾各位獵人的狩獵時間因此先將結論放在開頭如果對我的論述有興趣可以再往下閱讀 1. 屬性充能斧搭配榴彈瓶很垃圾，沒錯我就是在說你"鋼龍盾斧" (素材難蒐集，單打強度還比風漂盾斧差，你好意思?) 1. 對不起我才是垃圾 2. 如果"泡狐龍盾斧"依然是榴彈瓶的話，那他也會是垃圾 (理由同鋼龍盾斧) 2. 泡狐龍盾斧是垃圾中的垃圾，請做其他武器 2. 對不起我才是垃圾中的垃圾 3. 攻擊守勢的傷害增益比撐會心高 4. 目前各屬性推薦的盾斧如下 (1) 火屬: 銀火龍盾斧 (2) 雷屬: 雷狼龍盾斧 (3) 冰屬: 鋼龍盾斧 (4) 水屬: 泡狐龍盾斧 (5) 龍屬: 滅盡龍盾斧≒恐暴龍盾斧 5. 只有強屬性瓶會計算屬性吸收，而榴彈瓶不會
傷害公式介紹與期望值討論
根據網上的資料我們可以知道傷害公式如下:傷害 = 武器動作值 x 武器倍率 x 肉質*武器動作值: 不同武器的攻擊動作有不同的武器動作值*武器倍率 = (武器攻擊力 x (1+攻擊守勢) + (武器屬性 x (1+會心擊) + 屬強) x 屬性吸收) / 100*肉質: 魔物不同部位對應到斬、打、彈有不同的傷害倍率除此之外還要讓大家知道關於瓶子的特性1. 瓶傷不會爆擊，但是增加攻擊力和傷害的會作用 ex: 奇襲、攻擊守勢2. 強屬性瓶會吃屬性值，而榴彈瓶不會 榴彈瓶也會吃屬性值 (本次更新重點)3. 瓶傷肉質固定130%4. 只有強屬性瓶會計算屬性吸收，而榴彈瓶不會由於屬性榴彈瓶也會將屬性值納入傷害計算因此先前武器比較的內容就要全部通盤刪除而經過半年的時間遊戲也更新了很多屬性榴彈瓶充能斧因此我在這裡也會一一做比較主要會分成A & B兩種配裝比較一發高解的傷害期望值A配裝: 主要走會心和屬強的路線，是我平常的通用裝，輸出穩定B配裝: 主要走會心和攻擊守勢的路線，在熟悉魔物動作的狀況下，傷害上限會比配裝A還高雷屬 (雷狼龍VS金獅子)A配裝:B配裝: 由於雷狼龍和金獅子都屬於上位魔物因此兩者武器數值都差不多但是金獅子盾斧的-30%會心對會心擊-屬性太傷導致不論是哪種配裝都輸雷狼盾斧雷狼盾斧勝!冰屬 (風漂龍VS鋼龍)A配裝:B配裝: 相較於風漂龍盾斧鋼龍作為古龍終於揚眉吐氣兩種配裝傷害都優於風漂龍盾斧並且湊滿獵人集結效果傷害差異會更大鋼龍盾斧勝!水屬 (泥魚龍VS泡狐龍)A配裝:B配裝: 由於泡狐盾斧物理加屬性優於泥魚盾斧又自帶20%會心因此兩套配裝都遠高於泥魚盾斧泡狐盾斧勝!龍屬 (恐暴龍VS滅盡龍)A配裝:B配裝: 在龍屬方面就差異不大因為恐暴龍盾斧自帶力解1這優異的技能能夠大幅抵銷負會心的效果因此傷害和滅盡龍盾斧相差不遠雖然在獵人集結滿的時候滅盡龍盾斧的傷害還是會大於恐暴盾斧但是我會認為已經有G10-5恐暴龍盾斧的獵人們滅盡龍盾斧的優先度就不會太高滅盡龍盾斧略勝!
屬性吸收差異
感謝@patton的提醒我才想到還有屬性吸收的差異而且很意外的是屬性吸收在不同瓶種還真的有差異結論就是只有強屬性瓶會計算屬性吸收榴彈瓶是沒有的由於目前只有恐暴龍有屬性吸收 (龍&雷屬150%)下列就用恐暴龍做實驗
G10-5 雷狼盾斧
G5-1 金獅盾斧
強屬性瓶傷害: 1739
榴彈瓶傷害: 415
可以看到計算表中金獅盾斧的瓶傷屬性吸收還是對應到1而雷狼盾斧的瓶傷屬性吸收則是對應到1.5因此在打有屬性吸收的魔物時強屬性瓶就會有一戰之力但現階段只有恐暴龍有屬性吸收因此可以選用雷狼盾斧或是恐暴龍盾斧
結語
在現今屬性武器強度大於物理武器的環境下大多數獵人都會朝屬性武器前進雖然鋼龍盾斧的(攻擊力+屬性)是高於風漂龍盾斧的但是光是一個榴彈瓶的差異就會導致高解傷害差很多官方在屬性充能斧上搭配榴彈瓶真的是在跟我們開玩笑感謝官方願意重視此問題不然屬性充能斧真的很久沒有東西可以做了但是這次的改動還是頗有微詞畢竟當榴彈瓶吃屬性後傷害高又能暈這樣強屬性瓶的存在就沒有意義了By the way~這次改動其實是有小bug的就是即使是打非剋屬的魔物榴彈瓶依然會把屬性值加到傷害裡驗證如下:我使用G9-3的鋼龍盾斧打傘鳥(弱水)理論上我的瓶傷應該是471 (瓶傷不包含屬性)但是實際上卻打出972個人覺得官方是直接把屬性加到攻擊力來計算才導致這一個有趣的現象下台一鞠躬~
備份
基於上述公式我們用鋼龍盾斧G10-5和風漂龍盾斧G10-5做對比這裡是用高解當作傷害分析判斷因為我認為充能斧的傷害超過一半是來自高解而配裝則配出冰屬LV5 + 看破LV5 + 弱特LV5可以發現總傷害期望值風漂龍盾斧 > 鋼龍盾斧 (約為+12%)之後我又想說鋼龍盾斧的攻擊力比風漂龍盾斧高那攻擊守勢對鋼龍盾斧的增傷效應應該會比較高因此又試著把配裝改成冰屬LV5 + 攻擊守勢LV5 + 看破LV3 + 弱特LV2(攻擊守勢占比: 在戰鬥中攻擊守勢觸發的時間比例)可以發現依然總傷害期望值風漂龍盾斧 > 鋼龍盾斧 (約為+9%)將這四種傷害期望值整理如下表所示就可以得出兩個結論1. 風漂龍盾斧強度優於鋼龍盾斧2. 攻擊守勢LV5 會比看破和弱特撐滿還要好由於鋼龍武器都有一個獨特技能"獵人集結"當隊伍中有越多人使用鋼龍武器就能增加越多傷害在不同等級下獵人集結的傷害比較如下表所示可以看到在獵人集結LV4時鋼龍盾斧就會超過風漂龍盾斧由此可知在單打時鋼龍盾斧很糟糕但是在團體狩獵時鋼龍盾斧很不錯評價只有很不錯是因為相較於其他武器來說鋼龍盾斧傷害增加真的是太少的以片手為例 光是把風漂武換成鋼龍武傷害就會增加約5%如果是在獵人集結LV4時甚至會多到16%真的剝奪感太強烈了如果說榴彈瓶能暈眩欸但是以我的狩獵習慣是只要破頭我就不會再打頭了所以我鋼龍盾斧玩那麼多場的情況下暈眩發生的次數根本屈指可數由於泡狐龍已經更新了這裡附上泡狐龍盾斧對比泥魚龍盾斧的高解傷害對比可以發現總傷害期望值泥魚龍龍盾斧 > 泡狐龍盾斧（約為+15%）會差異會比冰屬盾斧更明顯是因為泡狐龍是低攻擊高屬性的武器這會導致榴彈瓶的傷害變更低甚至攻擊守勢的傷害增益也會變小所以泡狐龍盾斧是垃圾中的垃圾請大家把素材拿去做其他武器
56
-
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台南紅燈右轉
GP苦手搭配防禦裝填感覺有料欸，上完紅盾後只要防禦就有瓶子可以高解。
B93
2024-09-14 17:34:09
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阿昌
如果是屬性1.5倍的話，古龍有三隻都有1.5倍加乘
B94
2025-02-04 21:29:45
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四夜草
#B94:3731085# 我倒是沒有發現https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/11.gif
B95
2025-02-04 23:11:41
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Marstino
我認為樓主不用為改版前測試出來的結論，不適用於最新版的環境而道歉，甚至自嘲自己
B96
2025-02-11 18:08:06
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Marstino
當時你的結論，絕對是該版本的答案
B97
2025-02-11 18:11:34
1
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LV.
30
GP
8
2 樓
人在笑天在看
gusact
GP0
BP-
2024-07-18 14:45:56
沒毛病阿，鋼龍武本來就是組隊在用的，榴彈帶來的僵直，是那一點攻擊可以比擬的嗎，現在老獵人成功討伐只是理所當然，追求的是可以破壞多少部位。
0
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四夜草
而且我最常發生的就是 我打完魔物卻一次暈眩都沒觸發 或是我觸發暈眩了 但是傷害不足以讓我打過魔物 這種兩難情形
B2
2024-07-18 15:05:18
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人在笑天在看
不覺得傷害會不夠，只要把魔物打到哀嚎立馬可以選擇破頭或斷尾，可能我和周圍朋友一起玩比較多
B3
2024-07-18 15:11:30
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patton
#B3:3635145# 拿跟朋友一起打來類比常見的野團也太好笑了吧，要暈眩我幹嘛不去玩槌子，屬性榴彈不上不下本來就是事實，
B4
2024-07-18 16:06:40
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人在笑天在看
#B4:3635173# 沒有哦,實際使用起來沒有比風飄差喔,甚至比較舒服(這裡是說也團)
B5
2024-07-18 16:42:22
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人在笑天在看
強屬瓶適合單人,流彈瓶適合多人
B6
2024-07-18 16:43:07
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LV.
24
GP
237
3 樓
Neelix
candle
GP0
BP-
2024-07-20 07:38:34
鋼龍盾斧 用火場5攻守5 是否會比用攻守5 冰強5來的有效益？
0
-
Oscar
那不如直接用黑角斧
B1
2024-07-20 07:51:10
1
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Neelix
#B1:3654170# https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/3.gif
B2
2024-07-20 08:02:11
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LV.
41
GP
83
4 樓
Oscar
oscarwong13
GP0
BP-
2024-07-23 16:34:25
最近泡泡龍的死𥚃逃生有機會把榴彈斧救回來嗎？
0
-
四夜草
偏難 因為榴彈瓶的弱勢在於不吃屬性 這導致死裡逃生雖然榴彈瓶會加傷害 但是強屬性瓶會加更多傷害 （而且水屬完全沒救 卡裝卡爛）
B1
2024-07-23 16:45:14
1
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魂xD
並沒有, 因為你屬瓶武也是可以用, 然後屬瓶武把傷害拉得更大QQ
B2
2024-07-23 16:46:26
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LV.
19
GP
16
5 樓
阿毅
daniel7894
GP2
BP-
2024-07-24 23:23:37 編輯
目前考量的強化思維 = 1.盡量拿滿兩個強化項目。(ex.屬性強化5+攻擊守勢5)2.飄移煉金可遇不可求，很多歐皇強化法看看就好，那不是適合普通人的東西3.如果有任何資訊上的錯、漏，請打臉。
強化方式
強化幅度
斬擊
瓶傷
攻擊守勢
等級5= 40%攻擊力
O
O
屬性強化
等級5= 500點屬性值
O
O
爆擊類
弱點特效看破**此兩種不易同時到滿，且有LV2~LV3增幅較低區域，請自行搭配**
O
X瓶傷不爆擊
砲術
目前岩龍身(2)，岩龍腿(1)
X
Δ只強化榴彈瓶
****1.僅計算可以穩定觸發的類別(奇襲之類特殊條件者，暫不列入)****2.泡沫之舞與死裡逃生個人認為與目前充能斧相性不佳，故不列入。****3.火場怪力等同攻擊守勢思路，但是為恆久觸發，兩者相乘極強，但是發動條件須HP<29%。****4.攻擊、無傷、越戰越勇、力量覺醒這幾個目前還沒納進考量。目前的強化思路:A.黑角/角龍 = 【攻守5(基礎)+砲術3】v.s.【攻擊守勢5+看破/弱特】= 各有好處，目前個人偏向砲術。抉擇點:1.看破/弱特無法增幅瓶傷。2.砲術無法強化斬擊傷害。3.攻擊守勢覆蓋率其實是有限的(依流程不同)，砲術對瓶傷的增幅較穩定，有出解就有強化，且可與攻擊守勢共同作用於瓶傷，潮爽der。缺點:1.如果要砲術3再加上攻擊守勢5，最低需求需要飄移煉金得到2個攻擊守勢(其中一個建議在手)，猛牛手3+角龍腰1+其他。(或者神抽3個攻擊守勢)Bonus:1.岩龍腿自帶防性1，這是玩充能斧需要至少一點的屬性，但是個人習慣帶2點防性。B.屬性充能斧+榴彈瓶 = 測試中的做法(偏向屬強+攻守，因為目前測試尚未有明顯差異)。抉擇點:1.屬性強化+會心強化(弱特/看破):屬性強化、會心皆強化不了瓶傷，僅能強化斬擊傷害。且屬性強化對瓶傷增幅有限(體感觀察數字)，但是配裝自由度較高。(感謝巴友提醒，原本在寫屬性瓶，誤植)2.屬性強化+攻擊守勢:攻擊守勢可以強化斬擊+瓶傷、屬性強化無法強化瓶傷。(屬性頭2+屬性腰2+鎖定合金腳，再抽一個飄移煉金屬性強化，冰屬性則需要頭/腰/腿，再額外抽一個)3.攻擊守勢+砲術攻擊守勢可以強化斬擊+瓶傷、砲術可以再強化瓶傷。建議鎖定在頭，避免要抽太多項目。(砲術岩龍身2/腿1；攻擊守勢: 猛牛手2、角龍腰1；騷鳥頭:鎖定/弱特。需要抽兩個攻擊守勢)C.屬性充能斧+屬性瓶= 傳統的強化方式抉擇點:1.屬性強化5(建議優先屬性強化)+攻擊守勢5:屬性強化以及攻擊守勢可以同時強化斬擊以及瓶傷，但對於150%屬性傷害(ex.恐暴龍)是否足夠強勢?(頭/腰需帶一個屬性強化1，胸/手需帶一個攻擊守勢，最好再來一個防禦性能)=想想就好，沒這麼好抽...有待測試。2.屬性強化5+爆擊類(弱特/看破):配裝自由度高，但是爆擊類無法強化瓶傷D.獵人集結個人預期在大連續狩獵裡會是相當有感的增傷，但是充能斧在共鬥場合...
2
-
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阿毅
火場怪力強無敵
B5
2024-07-24 21:31:02
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四夜草
小小修正一下，榴彈瓶是完全不吃屬傷，還有其實B1有提醒到我一件事，攻守流其實只適合單挑，團戰的魔物攻擊對象太不固定了，因此很難一直GP，攻守佔比就會大幅下降
B6
2024-07-24 21:36:22
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Neelix
用起來還是弱特看破組合比較痛
B7
2024-07-24 21:36:27
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阿毅
#B6:3630552# 你說的對，那一段原來在打屬性瓶的東西，忘記改了。感謝提醒
B8
2024-07-24 21:53:24
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Ghost
可是弱特跟看破不是不吃屬性瓶嗎？
B9
2024-09-13 17:06:34
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LV.
26
GP
248
6 樓
Neelix
candle
GP3
BP-
2024-07-27 22:43:57 編輯
鋼龍充能斧做好也測試完了！恩真的別做哈哈！
3
-
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阿毅
這榴彈瓶的傷害不忍直視
B3
2024-07-27 23:38:36
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阿毅
攻擊守勢+?? 看傷害不太像有屬性強化?
B4
2024-07-27 23:41:42
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Neelix
#B4:3643325# +冰強5...
B5
2024-07-27 23:42:07
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阿毅
#B5:3643326# OMG...
B6
2024-07-27 23:57:28
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電莖損手
#B1:3643318# 去community提出比較好吧，https://community.monsterhunternow.com/t/topic/24717 這篇講類似不過已關
B7
2024-07-28 09:59:38 編輯
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7 樓
此文章已由原作者(lamporange)刪除
LV.
43
GP
392
8 樓
四夜草
zach831210
GP5
BP-
2025-02-01 08:44:43
更新屬性榴彈瓶Buff後差異
5
-
米粒
「打非剋屬的魔物，榴彈瓶依然會把屬性值加到傷害裡」金齁勝🤩🥳
B1
2025-02-01 09:24:03
2
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草壁英彥
終於等到大佬更新啦！！這一改好像也可以入坑榴彈充能斧了+_+
B2
2025-02-02 14:10:59
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四夜草
#B1:3724119# 官方總是喜歡塞驚喜給我們
B3
2025-02-02 18:49:14
2
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四夜草
#B2:3724615# 這一改版直接打臉我 現在很後悔把泡狐太刀做到G10-1 材料都沒惹https://i2.bahamut.com.tw/editor/emotion/3.gif
B4
2025-02-02 18:50:18
1
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祈玥o喵
#B4:3724714# 我是覺得喜歡就值得啦~我做到G10-4了XD 等太刀上G10-5之後要回頭來做G7-5的充能斧了
B5
2025-02-26 16:31:19
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LV.
42
GP
95
9 樓
patton
m48a1patton
GP0
BP-
2025-02-01 09:40:35 編輯
感謝樓主熱心分享，想請問一下樓主拿屬性榴彈瓶的充能斧去打有特殊屬性加成的怪EX恐暴龍，那個瓶傷會跟屬性瓶有差距嗎？這已經是屬性瓶最後有用的時候了
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patton
應該說實驗結果
B6
2025-02-02 23:33:10
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四夜草
#B6:3754399# 我也有在內文更新了，結論是強屬性瓶會吃，但是榴彈瓶不吃，所以如果未來有更多有屬性吸收的魔物，強屬性瓶還是有點用處的
B7
2025-02-02 23:58:40 編輯
1
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阿毅
感謝熱心分享，以前也是站榴彈瓶是垃圾那一邊，現在也一起進桶了。依照現有資訊來看屬瓶/榴彈瓶的優勢在於：斬+瓶（屬性吸收）vs斬（屬性吸收）+瓶（白+屬值）
B8
2025-02-04 15:23:44
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四夜草
#B8:3755040# 沒錯，這算是強屬性瓶唯一的優點了
B9
2025-02-05 10:43:47
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龍之獵人
請問一下大老 充能斧 爆破屬性 是炎王龍那把最強嗎 是的話請教該如何配裝呢
B10
2025-02-15 13:01:09 編輯
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2週年紀念漂移鍊成 #新石頭J石 #距離
心得
蒼火龍充能斧5-1 vs 8星大凶豺龍
心得
雷狼龍充能斧8-5 vs 9星火龍
情報
V92：屬性充能斧的榴彈瓶傷害增加、02/01（六）08:00極限獵人通行證開始發售
心得
大量槍枝的改良計畫(EP.3.5)(2F新增突
心得
賽季7新魔物機制及特動分享。棘龍
心得
淺談"屬性充能斧"的玩法
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